00:00:00: Wäre das rechtlich sauber oder müsste ich als Arbeitgeber denn eigentlich die Wochenarbeitszeit reduzieren wenn andere Möglichkeit bleibt mehr dann nicht

00:00:07: so und damit hallo und herzlich willkommen in einer weiteren episode von unserem Employer Branding to go Podcast.

00:00:17: Mein Name ist Michael Kaufhäusern ich heiße dich heute hier herzlich willkommen.

00:00:21: Heute mit einem ganz speziellen Thema und einem ganz besonderen Gast dafür heute bei mir er ist Fachanwalt für Arbeitsrecht er hat seine eigene Kanzlei in Hamburg und betreut

00:00:36: Unternehmen und ja.

00:00:39: Auch Privatpersonen in allen Themen rund ums Arbeitsrecht Raphael lugowski herzlich willkommen.

00:00:47: Chinas Michael vielen Dank für die Einladung ich freue mich dass liebes Hallo an die Zuhörer ich freue mich dass du dass du da bist so schnell geklappt hat dabei ich habe dich kurz

00:01:00: kurz vorgestellt aber auch an Dich die Frage die jeden Interview guest hier im Podcast ereilt.

00:01:08: Wer ist Raphael was müssen meine Zuhörer über Dich wissen damit Rafael das Gefühl hat sie wissen alles was wichtig ist.

00:01:18: Ja was muss man über mich wissen ich gehe mal davon aus,

00:01:22: dass die Zuhörerschaft vor allem an den beruflichen Kontext interessiert ist und ja genau also ich bin Rechtsanwalt also ich bin Ruffy Lugowski ich bin 36 Jahre alt,

00:01:33: und Rechtsanwalt hier in Hamburg im Rahmen meiner eigenen arbeitsrechtskanzlei ich habe schon immer Arbeitsrecht gemacht und dann war in verschiedenen Kanzleien tätig,

00:01:43: auf Arbeitnehmerseite auf Betriebsrat Seite auf Arbeitgeberseite und ja habe seit 2016 dann entsprechende Erfahrung gesammelt in diesem Bereich und habt ihr schon früh

00:01:55: dazu entschlossen ausschließlich Arbeitsrecht zu machen und ja ich habe diese Spezialisierung niemals bereut weil ich halt darauf hast und bin.

00:02:05: Das wenn man wenn man wirklich in seinem Gebiet gut sein möchte wenn man wirklich seriös und sicher beraten möchte da muss man sich spezialisieren da muss man sich auf ein Rechtsgebiet festlegen und bei mir war das halt das Arbeitsrecht.

00:02:20: Arbeitsrecht ist umfangreich und facettenreich es gibt viele verschiedene Teilgebiete und ja ich habe mich wie gesagt sehr früh darauf spezialisiert bereits im ref in der Reha bin dann 2016,

00:02:35: denn eine arbeitsrechtskanzlei eingestiegen die halt ausschließlich Arbeitnehmer beraten hat und habe dort sehr wirklich sehr schnell.

00:02:42: Und von dir Erfahrung sammeln können hat auch einen sehr guten Mentor der mich da sehr gut begleitet hat und eingeführt hat.

00:02:50: Später bin ich dann in die Betriebsrat Beratung gewechselt.

00:02:54: Betriebsräte falls es deine Zuhörerschaft nicht weiß dass ist dass uns die Arbeitnehmervertretung in den jeweiligen betrieben,

00:03:02: es gibt Betriebe die haben Betriebsräte andere wiederum nicht das hängt doch maßgeblich von der Größe ab ja auch Betriebsräte Fahrten sind oder nicht,

00:03:11: bin fast vor das eine Station von mir in der Vergangenheit diese Betriebsräte Beratung und ich würde sagen dass diese Phase auf jeden Fall meinen Anwalt da sein ja stark geprägt hat

00:03:22: und heute berate ich Betriebsräte deutschlandweit bei allen ihren Herausforderungen im Arbeitsrecht und Betriebsverfassungsrecht.

00:03:32: Ja und als drittes bin ich dann in die arbeitgeberberatung gewechselt und da wurde es richtig interessant weil.

00:03:41: Die Beratung von Arbeitgebern ist was völlig anderes als die arbeitnehmerberatung oder die Betriebsräte Beratung weil man kann.

00:03:50: Als Arbeitgeber Anwalt die Rechtslage wirklich aktiv zugunsten der Mandanten gestalten,

00:03:57: ich finde das einfach auch die die Anforderung an den Anwalt komplett andere sind,

00:04:04: als Arbeitnehmer Anwalt als Betriebsrat Anwalt kann man abwarten bist Arbeitgeber einen herantritt und etwas haben möchte oder etwas regeln möchte.

00:04:15: Wenn man gegen Arbeitgeber Anwalt ist da muss man halt.

00:04:19: Offensiv sein und z.b. Arbeitsverträge Betriebsvereinbarung oder sonst was proaktiv gestalten muss quasi die Rechtslage proaktiv zugunsten der Arbeitgeber gestalten und das

00:04:31: macht aus meiner Sicht den Reiz der arbeitgeberberatung aus weswegen ich mit am liebsten aber der Berater.

00:04:39: Genau dass du ein bisschen zu meinem fachlichen Hintergrund und zu dem anderen dich gerne berate.

00:04:47: Okay vielen Dank ist das dann ich ziemlich unfair wenn du wenn du vor allem bei Arbeit geben kann sie die Verträge oder dass dass das Recht des Arbeitgebers zugunsten vom Arbeitgeber gestalten kannst im Gegensatz zum Arbeitnehmer oder.

00:05:01: Wie muss ich mir das vorstellen.

00:05:04: Also letztendlich bist du ja Interessenvertreter einmal stehst doch die Seite des Arbeitnehmers dann vertrittst du seine Interessen.

00:05:14: Du machst das halt so gut es möglich ist so viel Spielraum die Fragen ist und das andere Mal bist du halt auf Seiten des Arbeitgebers.

00:05:24: Und da gibt es halt na klar ein Gewissen Interessengegensatz.

00:05:29: Der Punkt ist dass das auf der Seite der Arbeitgeber einfach ganz andere Gestaltungsmöglichkeiten bestehen also.

00:05:40: Beim Arbeitnehmer ist es ja so.

00:05:42: Wenn ein Arbeitnehmer zu mir kommt dann geht es meistens darum dass ein Arbeitgeber z.b. meinen Arbeitsvertrag vorgelegt hat das einen Betrag Schloss,

00:05:52: passieren muss oder es geht darum dass ein Arbeitnehmer eine Kündigung erhalten hat oder ein Aufhebungsvertrag,

00:05:59: vom Arbeitgeber und wir müssen dann halt gucken wie wir in der jeweiligen Situation das Bestmögliche für den Arbeitnehmer machen.

00:06:09: Was bedeutet allerdings.

00:06:11: Umgekehrt das zuvor gewisse Entscheidung auf Seiten von Arbeitgebern getroffen worden sein Arbeitgeber hat sich dazu entschlossen einen Arbeitsvertrag sonst werfen mit denen entsprechen,

00:06:24: Arbeitgeber hat sich dazu entschlossen jemanden eine Abmahnung zu erteilen,

00:06:29: eine Kündigung auszusprechen oder eine Aufhebungsvereinbarung vorzubereiten weil er sich vom Arbeitnehmer vielleicht dran möchte ja also auf Seiten der Arbeitgeber sind einfach.

00:06:44: Ganz andere Gestaltungsform gefragt man muss es halt proaktiv ein angehen Umsatz schauen welches eigentlich Interesse hat der Arbeitgeber im Arbeitsrecht und wie kann der Arbeitgeber,

00:06:58: welchen rechtlichen Instrumenten zu diesem Ziel gelangen darum geht es halt.

00:07:03: Ok Google dann ist das schon mal soweit für mich zumindest einen ein Stück Bett Lara aber aber der eigentliche Grund oder der Haupt anders warum ich gedacht habe nach jetzt,

00:07:15: frage ich dich doch einfach mal ob du ins Interview kommen möchtest ist vor allem das Thema jetzt gerade Ende Ende März war ja süß ganze Thema Homeoffice ende

00:07:27: Arbeitszeiten Corona ist immer wieder ein Thema und machst auch in dem Zuge gerade auch im Thema Employer Branding immer wieder aufkommt sind diese Testmodelle die momentan in einigen steht noch in Deutschland laufen

00:07:41: was finden z.b. letztes Jahr schon eingeführt hat dieses ganze Thema auch vier Tage Woche

00:07:48: ich dachte das ist gerade so ein Thema was auch alle im Arbeitszeit und Arbeitsrecht betrifft und dieses Thema bis jetzt bei uns ja sehr viel zu kurz gekommen ist habe ich gedacht frage ich dich doch einfach mal wie

00:08:01: sieht das Arbeits richtig aus wie stehst du dazu oder wie was ist deine Meinung zu so ganzen Thema Vier-Tage-Woche wenn Arbeitgeber damit werben wollen oder das eben auch so bei sich

00:08:14: Wetter Birenbach.

00:08:16: Meine Kinder die Antwort so dass das auch ein nicht Anwalt versteht ja ich nehm ja meine Meinung dazu also meine Meinung dazu ist dass man hier das Arbeitsrecht auf jeden Fall nicht außen vor lassen sollte weil,

00:08:31: es ist ja so wenn ein Arbeitsfeld es besteht dann bestehen auch gewisse Rechte und Pflichten.

00:08:39: Normalerweise haben der Arbeitgeber und der Arbeitnehmer einen Arbeitsvertrag abgeschlossen wo halt gewisse Punkte geregelt sind zumindest die wichtigsten Punkte ja.

00:08:51: Essen solche Sachen geregelt wie z.b. als was sollte Arbeitnehmer tätig sein was soll er als Vergütung bekommen.

00:08:59: Wie soll die Arbeitszeit sein.

00:09:02: Da was Umfang und die Arbeitszeit Lager das alles ist ja normalerweise im Arbeitsvertrag festgehalten.

00:09:10: So und jetzt kommt der Arbeitgeber und sagt ich will von einer 5 Tage Woche auf eine Vier-Tage-Woche switchen.

00:09:21: Der Punkt ist wir haben allerdings ein Arbeitsvertrag wo halt die Eckpunkte des Arbeitsverhältnisses ganz klar geregelt sind.

00:09:30: Und ganz grundsätzlich kann der Arbeitgeber die Rechtslage im Arbeitsrecht nicht einseitig gestalten sondern er ist darauf angewiesen dass Arbeitnehmer ihre Zustimmung erteilen,

00:09:44: wenn also da Arbeitgeber und Arbeitnehmer sich darüber einig sind dass man vor einer 4 Tage Woche.

00:09:54: Davon einer 5 Tage Woche auf indisch Vier-Tage-Woche wechseln möchte dann müssen halt die vertraglichen Beziehungen auf eine neue Basis gesetzt werden.

00:10:04: Man muss sich darauf verständigen wie zukünftig z.b. die Arbeitszeit ausgestaltet sein soll,

00:10:12: davon an welchen Wochentagen sollte Arbeitnehmer zukünftig dann tätig werden von Montag bis Donnerstag oder von Donnerstag bis Freitag das muss man ja alles neu festhalten also.

00:10:24: Normalerweise geht die Arbeitswoche ja von Montag bis Freitag und wenn man das ganze verkürzt auf einen Tag muss mal gucken.

00:10:34: An welchen Wochentagen sollen Arbeitnehmer zukünftig tätig werden für den Arbeitgeber.

00:10:40: Also kann ich jetzt nicht so ohne weiteres sagen so wir arbeiten jetzt fünf Tage nur noch vier Tage weil

00:10:47: und ich kenne von meiner alten Arbeitsverträgen da steht eine Stundenleistung drin oder steht das nicht drinne von Montag bis Mittwoch oder von von Montag bis Freitag Sarah steht da drinne bei 40 Stunden

00:10:58: und wann ich die 40 Stunden mache ist ja auch gerade den ganzen Thema Gleitzeit und Vertrauensarbeitszeit gibt ja genug Arbeitgeber nicht im Prinzip sagen mir ist egal wann du das machst.

00:11:09: Unsere du bringst deine Leistung wie wie ist das.

00:11:12: Also wenn es so ist dass die wöchentliche Arbeitszeit vereinbart ist wie du gesagt hast z.b. 40 Stunden dann dann kann der Arbeitgeber natürlich im Rahmen seines arbeitgeberseitigen Ermessen festlegen,

00:11:26: wann der Arbeitnehmer die Arbeit zu erbringen hat.

00:11:30: Ganz grundsätzlich nur muss sich der Arbeitgeber dann auch wirklich an die Grenzen des Arbeitszeitgesetzes halten da kannst du Beispiel nichts sagen.

00:11:38: Hey lieber Arbeitnehmer a lieber Michael bitte arbeite am Montag 12 Stunden ja dafür kannst du am Freitag vier Stunden früher in den Feierabend.

00:11:49: Das würde nicht gehen deswegen.

00:11:53: Muss mal gucken wie man das ganze irgendwie unter einen Hut bekommst du das ist auch rechtlich wirklich alles ordnungsgemäß verläuft.

00:12:02: Aber ganz grundsätzlich hast Du recht wenn im Vertrag steht 40 Stunden dann dann kann der Arbeitgeber natürlich die Arbeitszeit Klage festlegen nach seinem Ermessen

00:12:14: da musst aber natürlich aber auch die Interessen des Arbeitnehmers berücksichtigen ist das Thema ist hier Vier-Tage-Woche so wie jetzt das Arbeitsrecht ist.

00:12:23: Ist das möglich oder müsste man da jetzt viel aufs Gesetzgeber seit ich ändern.

00:12:29: Ganz grundsätzlich ist das aus meiner Sicht möglich weil wir haben ja auch Teilzeit Tätigkeiten.

00:12:36: Teilzeitarbeit und das ist ja gesetzlich sogar geregelt im Teilzeit und befristungsgesetz und daher müsste das rechtlich ohne weiteres möglich sein ja dass man statt einer 5 Tage Woche eine Vier-Tage-Woche vereinbart.

00:12:49: Problem sind glaube ich ganz andere Geschichten ja man muss sich halt die Frage stellen.

00:12:54: Wie schafft man es die Arbeit so zu organisieren dass keine arbeitszeitverstöße stattfinden,

00:13:01: du musst mal die Frage klären was passiert mit der Vergütung soll die herabgesetzt werden sollte gleich bleiben was passiert mit Variablen Vergütungsbestandteile wenn Arbeitnehmer nur noch an vier Tagen arbeiten und ich.

00:13:16: Wann die Arbeitszeit Lage sollen soll es sein so sein dass Arbeitnehmer von Montag bis Donnerstag nur arbeiten dürfen.

00:13:26: Das heißt Diebe dann am Freitag das büro unbesetzt das sind halt alles Aspekte die man dann im Blick nehmen muss als Arbeitgeber.

00:13:35: Käse ist dann quasi wie viel mehr der hatte er der eigentlich Arbeitgeber und die eigentlichen Unternehmen in der Pflicht ist jetzt der Gesetzgeber zu sagen da muss doch was ändern theoretisch.

00:13:44: Genau richtig also man kann ganz grundsätzlich.

00:13:47: Vieles vereinbaren in Arbeitsverhältnis das Arbeitsrecht das ist ja erstmal nur ein Arbeitnehmerschutzrecht ja.

00:13:56: Der Gesetzgeber hat ein Schutzstandard gelegt und gesagt gewisse Aspekte im Arbeitsverhältnis müssen halt zugunsten von Arbeitnehmern gestaltet sein damit Arbeitnehmer im Arbeitsrecht ist geschützt Bern,

00:14:10: alles andere obliegt wirklich der Vertragsfreiheit zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer und wenn der Arbeitgeber in einer 5 Tage Woche und 4 Tage Woche wechseln möchte und Arbeitnehmern hier,

00:14:23: dann geht diesen krassen benefits zukommen lassen möchte

00:14:26: dann hindert ihn rechtlich Welt ich will nicht daran ja solange die Grenzen des Arbeitsrecht eingehalten werden hehe.

00:14:35: Jetzt kenne ich mich im Arbeitszeitgesetz nicht wirklich aus oder was heißt nicht wirklich nee eigentlich gar nicht aber dafür gibt's ja Leute wie dich die wunderbar ArbeitsrechtsAnwälte sind,

00:14:47: die tägliche Arbeitszeit kann ich dir auch zehn Stunden hochsetzen auf Dauer.

00:14:51: Also wenn ich jetzt sage ich war ich bleib bei 40 Stunden auf 4 Tage habe ich ja tägliche Arbeitszeit von 10 Stunden wäre das rechtlich sauber oder müsste ich als Arbeitgeber dann eigentlich die Wochenarbeitszeit reduzieren weil andere Möglichkeit bleibt mir ja dann nicht.

00:15:06: Also es ist ganz grundsätzlich so dass die tägliche Arbeitszeit 8 Stunden beträgt.

00:15:14: Das ist das ist wirklich die klare Aussage des Gesetzes 8 stunden ist die regelmäßige Arbeitszeit.

00:15:21: Sie kann verlängert werden auf bis zu 10 Stunden täglich.

00:15:26: Mehr aber auch nicht ja zehn Stunden dass es ganz grundsätzlich bis auf wenige andere Berufe mal abgesehen ist das ganz grundsätzlich wirklich die obere Kante dessen was möglich ist wenn,

00:15:40: Arbeitnehmer Überstunden leisten ja wenn sie.

00:15:44: Ich weiß nicht als Beispiel an vier Tagen in der Woche jetzt 9 Stunden gearbeitet haben täglich dann müssen Arbeitgeber den Arbeitnehmern für diese Mehrarbeit in der Zukunft ein Ausgleich bieten.

00:15:58: Was muss ein Ausgleich stattfinden weil im Durchschnitt müssen.

00:16:03: Bis 8 Stunden immer erreicht seiner also wenn man zurückblickt dann muss immer müssen die Sachspenden immer die regelmäßige Arbeitszeit bilden.

00:16:13: Das Arbeitszeitrecht in Deutschland ist relativ unflexibel ja wenn man gerade wenn man wirklich an dieser neuen Arbeitsformen denk ne z.b. Homeoffice Arbeit dann besser so dass man vielleicht auch,

00:16:28: im Arbeitsalltag hat der so ein bisschen zerstückelt ist ja oder wenn man so Beispiel an Unternehmen denkt die international tätig sind.

00:16:37: Kommissar vor das mit links sehr spät am Abend stattfinden das ist gar nicht möglich die Arbeit hat Maßgaben einzuhalten

00:16:44: und das ist halt auch eine Kritik von mir an derzeitigen Arbeitszeit Regime das halt alles so Star ist so unflexibel und einfach gewisse Arbeitsform

00:16:55: hier nicht altersgemäß abgebildet werden kann.

00:16:58: Er also um auf meine eigentliche Frage zurückzukommen man nach einer Antwort auf meine eigentliche Frage zu finden also es ist nicht möglich

00:17:07: oder nicht auf Dauer möglich dass der Arbeitgeber sagt soll du arbeitest jetzt daneben 10 Stunden damit du bei 40 Stunden bleibst.

00:17:14: Nein das wäre nicht möglich weil 8 stunden ist die klare Maßgabe des Arbeitszeitgesetzes na klar es kann Ausgleich gegeben das schon aber wenn der Arbeitgeber sich dazu entschließt.

00:17:26: 10 Stunden täglich dauerhaft einzuführen,

00:17:29: und zwar ohne dass es irgendwann mal wirklich eine Ausgleich geben sollte dann wäre das auf jeden Fall ein Verstoß gegen die Maßgaben des Arbeitszeitgesetzes das wäre nicht zulässig,

00:17:41: okay gut

00:17:43: das ist das eine Thema ein anderes was auch letztendlich irgendwo die Arbeitszeit betrifft und quasi eigentlich fast immer in derselben Diskussion mit genannt wird das Ansehen Beispiel,

00:17:58: genannt wird ist das Thema Urlaub Urlaubsanspruch,

00:18:02: gibt's auch ganz bekannte Beispiele wo man nur Netflix ansehen oder oder die wird schon Gruppe die ihren Mitarbeitern unbegrenzten Urlaubsanspruch,

00:18:13: gebären.

00:18:15: Weil die sagen in deinem Vertrag steht gar keine Urlaubszeit wenn du der Meinung bist du brauchst 9 Wochen Urlaub im Jahr oder 90 Tage Urlaub im Jahr dann

00:18:25: nimm die halt wenn du halt nur 30 brauchst dann immer nur 30 hauptsache das Ergebnis stimmt wie verhält es sich damit weil ich habe ja in Deutschland einen Mindestanspruch von 20

00:18:34: E21 bzw 24 Tagen wenn ich mich da richtig an der Studien erinnere.

00:18:40: Also es sind vier Wochen ganz grundsätzlich wenn man an fünf Tagen in der Woche arbeitet dann wären das 20 Tage wenn man die Arbeitsleistung an sechs Tagen in der Woche er bringt dann bräuchte man 24 Tage um auf vier Wochen Urlaub zu kommen genau.

00:18:55: Wie ist das jetzt in Deutschland mit dem Thema unbegrenzt da der Arbeitgeber nach oben hin in dem Sinne keinen knn keine Grenze.

00:19:06: Das so machbar zu sagen du hast ein und also hast eigentlich unbegrenzt Urlaub oder müssen da quasi jetzt fürs Papier dann diese 21 drin stehen.

00:19:16: Spanne frage ich habe dazu,

00:19:20: das Vergangene Mittwoch beraten da hatte ich auch eine Anfrage da ging es um jemanden der gerne ja menschenzentrierte Arbeitsverträge für seinen Mitarbeiter gestalten möchte und er wollte auch,

00:19:34: eine Vertretung regeln dass Arbeitnehmer jederzeit Urlaub nehmen können und vom Umfang her sollte das ganze auch nicht gedeckelt sein.

00:19:44: Und was habe ich zu ihm gesagt ich habe es ihm gesagt also ganz grundsätzlich gibt es.

00:19:52: Keine Argumente die dagegen sprechen den Arbeitnehmern noch mehr Urlaub zu gewähren weil das was im Bundesurlaubsgesetz geregelt ist diese vier Wochen.

00:20:03: Das ist nur die Mindestgrenze an Urlaub die Arbeitgeber ihren Arbeitnehmern gewähren müssen.

00:20:10: Wenn Arbeitgeber ihren Mitarbeitern mehr Urlaub gewähren möchten dann steht das in ihrem Ermessen was können sie gerne tun und das tun ja auch viele Arbeitgeber viele Arbeitgeber gewähren ihren Mitarbeitern 5 Wochen Urlaub.

00:20:24: Manche sogar sechs Wochen Urlaub das Wetter 30 Tage in vielen Fällen ja also es gibt da es gibt einfach keine keine Obergrenze von Seiten des Bundesurlaubsgesetzes.

00:20:37: Andererseits stelle ich mir aber die Frage wenn ein Unternehmen,

00:20:42: dann Mitarbeitern so viel Urlaub gewährt und den auch noch dazu sagt du kannst Urlaub nehmen wann du möchtest dann müssten sich doch theoretisch wirklich erhebliche praktische Probleme ergeben man stelle sich mal vor.

00:20:56: Dass man beim Kotzen eine Frist.

00:20:59: Einzuhalten hat und der federführend verantwortlich Mitarbeiter sagt hey ich bin am Morgen mein morgen Urlaub.

00:21:07: Ja was macht Arbeitgeber dann also die Frage ist ob Arbeitgeber sich einfach.

00:21:14: Rechtliche Möglichkeiten verschenken im Urlaub im Einzelfall abzulehnen nämlich aus aus gewichtigere unternehmerischen Interessen heraus.

00:21:26: Was hast du dass du Michael also ich kenne das ja ich kenne das Beispiel jetzt wie gesagt vor allem an diesen prominenten Beispielen Netflix sondern non-virtual Dessert schreibst ganz viele Jahre draußen leben wobei sie da auch aus dem Hintergrund wird es in Amerika und Schwester wenn ich diesen Großbritannien ist keinen gesetzlichen Urlaubsanspruch gibt

00:21:45: die sagen oder da ist eben die die Handhabung also jeder Mitarbeiter hat unbekannt Urlaub und kann die nehmen wie er will.

00:21:54: Die Voraussetzung ist quasi dass der Vorgesetzte zu stimmt also dass das abgesprochen ist und dass der Mitarbeiter im Prinzip seine Ergebnisse seine Ergebnisse bringt

00:22:04: also das ist ja dann kein kein sage ich mal jetzt normales Tagesgeschäft wie es z.b. im Krankenhaus oder halt viel,

00:22:12: ich jetzt einfach mal Laufkundschaft das soll man das ist ja vor allem projektbezogener Arbeit spricht Wendy.

00:22:20: Also ich denke nicht dass das von heute auf morgen geht und ich denke auch dass das nicht in jedem Unternehmen geht aber wenn die Prozesse entsprechend

00:22:27: strukturiert wenn die Rahmenbedingungen entsprechend geklärt sind also wenn der Arbeitgeber sagt ja du kannst Rafael du kannst von mir aus 90 Tage Urlaub nehmen wenn du das für eine Meinung der Meinung bist brauchst das

00:22:38: aber wichtig ist halt dass du deine Fälle erledigt hast du deine Projekte erledigst und dass du es halt ab stimmst

00:22:46: und ich denke wenn die Rahmenbedingungen eingehalten werden wenn daran auch Transparenz geschaffen wird dann ist das auch ohne Probleme möglich also zumindest meine Meinung.

00:22:57: Ja also wenn wenn diese Urlaubstage wirklich in der Maßgabe vergeben werden

00:23:03: dass man mit den eigenen Projekten fertig sein muss bevor man in Urlaub geht und dass man da wirklich Rücksicht nimmt auf die unternehmerischen Interessen auch auf die Kunden Belange natürlich,

00:23:14: dann kann das funktionieren und trotzdem mag man sich die Frage stellen wie man das Ganze rechtlich absichert du hast eben gerade

00:23:23: dafür bist du da was weiß ich ja du hast hingeraten wichtige. Da wäre es nämlich dass der Vorgesetzte ins Boot geholt werden muss ja dass das

00:23:31: letztendlich doch genügen genehmigen muss und ich denke das ist ganz wichtig dass da jemand ist der wirklich um einen Gesamtüberblick hat

00:23:38: und Urlaub dann im Einzelfall gewährt weil.

00:23:42: Die beantworte ich Person sieht ja wie viele Mitarbeiter zeitgleich in Urlaub sieht send-a-seed welche Projekte anstehen

00:23:50: und ob es Beginner falls zu einer Personalknappheit kommen könnte und deswegen ist es wichtig dass der wirklich noch jemand am Ende drauf guckt ob das auch in Ordnung geht.

00:24:00: Ja definitiv ist es ja das wirklich viel mitnehmen eigentlich allem es muss irgendwo eine gegenseitige Vertrauensbasis da sein.

00:24:08: Und die Interna bluffe die internen Prozesse müssen.

00:24:13: Müssen laufen also ich kann nicht in einem Unternehmen Bus vorher ganz anders war von heute auf morgen sagen so ihr habt Stelle unbegrenzt Urlaub und jeder macht das was sie was er will weil dann ja wird das Ganze wahrscheinlich in Anarchie enden und

00:24:26: wie sind wahrscheinlich denn alle im Urlaub oder keiner ist im Urlaub und es funktioniert nicht so richtig also das,

00:24:32: das muss dann irgendwie geklärt sein sondern ein anderes Thema ist was du Moto du mir vielleicht dann auch was sagen kannst das dann das Gegenteil.

00:24:41: Der Fall ist so dass ich zwar sage ich nehme unbegrenzt Urlaub oder ihr habt unbegrenzt Urlaub aber.

00:24:49: Es nimmt keiner Urlaub weil sich keiner war das quasi dann so zu so einem Wettbewerb wird wer schafft es mit weniger Urlaub durch ja wie ist das wie ist deine Meinung.

00:24:58: Also meine Meinung dazu ist dass das Arbeitgeber das wirklich im Blick behalten sollten ob Arbeitnehmer Urlaub genommen haben oder nicht und es gibt auch die Verpflichtung auf Seiten der Arbeitgeber.

00:25:11: Mitarbeiter darauf hinzuweisen dass noch Urlaubsansprüche offen sind die dann auf jeden Fall noch im laufenden Kalenderjahr genommen werden müssen,

00:25:18: weil die Regel ist das Urlaub im laufenden Kalenderjahr genommen werden muss das ist ein Erholungsurlaub hatten erholungswerk.

00:25:27: Wenn Arbeitgeber die Mitarbeiter nicht darauf hinweisen dann für das einfach dazu dass Urlaubstage sich anhäufen und dass ein Arbeitnehmer dann womöglich am Ende.

00:25:38: Sehr viele Urlaubstage.

00:25:40: Angehäuft hat die dann vom Arbeitgeber entweder gewährt werden müssen oder abgegolten werden müssen wenn das Arbeitsverhältnis geändert hat.

00:25:50: Alles gut nicht wirklich dazu dass die Urlaubsansprüche verfallen würden.

00:25:55: Sondern die summieren sich auf wenn ich jetzt ein Mitarbeiter hat der sagt er im keinen Urlaub bei warum er arbeitet gerne.

00:26:02: Das verfällt der nicht wie es bei vielen Arbeitgebern ist quasi im März sondern das würde dann einfach weiterlaufen richtig es gab da eine Rechtsprechungsänderung.

00:26:13: Mittags mit der also Arbeitgeber haben hier eine gewisse Hinweis Obliegenheit und müssen Arbeitnehmer darauf hinweisen dass Urlaub noch offen ist und dass dieser Urlaub im laufenden Kalenderjahr genommen werden Masken und,

00:26:27: Garten,

00:26:28: wenn Arbeitnehmer sich auf eine Sprache umstellen ich brauche keinen Urlaub ich fühl mich fett dann Urlaub ist überbewertet ich schenke den Urlaub dem Arbeitgeber wird,

00:26:38: in asiatischen Kultur noch üblich ist dann muss der Arbeitgeber hier auch wirklich intervenieren und sagen mir so geht das nicht wir haben hier in Deutschland,

00:26:46: den gesetzlichen Mindesturlaub zumindest diesen Urlaub solltest du auch nehmen

00:26:51: und ich weise dich darauf hin und dass wenn du diesen Urlaub dieses Jahr nicht nimmst dass es dann zum Verfall deiner Urlaubsansprüche kommt,

00:27:00: also das geht doch was gibt auch an wenn der Arbeitgeber seiner Hinweis Obliegenheit nach kommt ja.

00:27:08: Okay also wenn ich jetzt in Mitarbeiter hab der patu sagte geht nicht in Urlaub dann.

00:27:14: Ich meinte ich lege die aber okay cool und Rafael wir neigen uns tatsächlich ein Mensch ohne Männer in unserem.

00:27:23: In unserem Podcast Interview.

00:27:26: Jetzt so für dich als online an Dich die Frage als als Arbeitsrecht Anwalt,

00:27:36: überlegen mich die Frage richtig Stelle was sind so deine drei Empfehlungen auf die jedes Unternehmen gerade auch vielleicht

00:27:43: junge Unternehmen die neue Mitarbeiter einstellen die erste Mitarbeiter einstellen und sich vielleicht doch einfach Anwalt einfach noch nicht leisten können oder wollen

00:27:52: worauf die unbedingt achten müssen sollten im Thema Arbeitsrecht also es ist.

00:27:58: Erstmal eine gute Frage wenn ich mal bisschen erstmal ja kann ich ein bisschen alles gut lass dir Zeit eigentlich will ich

00:28:08: was ist der Vater mal sagen such den Arbeitsrechtler und träge das vernünftig ja aber gut ist auch erledigt hast mit deiner Meinung gefragt Arbeitsrechtler skaten und Kostenfaktor definitiv ein Kostenfaktor und gerade wenn es ein kleines zunehmen ist

00:28:21: noch nicht ganz so viele Mitarbeiter vorhanden sind kann ich schon verstehen dass man da wirklich sehr stark auf die Kosten achtet ich denke es ist wichtig dass man.

00:28:32: Das Arbeitsrecht und übrigens auch alle anderen Rechtsgebiete einfach nicht außen vor lässt und sagt das wird schon sondern dass man das Thema wirklich ernst nimmt ja das ist aus meiner Sicht wichtig dass man,

00:28:44: sich ins Arbeitsrecht rein fox ich meine vieles ist ja auch bereits verschriftlicht vieles ist transparent.

00:28:51: Das Internet ist zwar kein Allheilmittel aber zumindest findet man dort erste Anhaltspunkte dafür.

00:28:58: Wie gewisse rechtliche Fragen zu beurteilen sein.

00:29:02: Ja deswegen meine ausdrücklich Empfehlung sich wirklich zu informieren wenn man etwas rechtlich erhebliches Ohr hat und sich Rück vergewissern ob das auch wirklich alles in Ordnung ist.

00:29:17: Das ist meine Empfehlung dich ja kleineren Arbeitgebern geben kann dass sie sich einfach informieren dass sie eine ja die nötige Sensibilität haben für diese Rechtsthemen und das nicht komplette ausklammern okay finden.

00:29:32: Was noch sagen ja und womöglich eine Rechtsschutzversicherung abschließen falls der Schuss doch mal nach hinten losgeht ja es gibt mittlerweile auch Arbeitgeber Rechtsschutzversicherung und.

00:29:44: In diesem Verein für kleine Unternehmen durchaus leistbar.

00:29:49: Was heißt solltest mal soweit kommen dass es Probleme geben sollte im Arbeitsrecht hätten Sie dann die Möglichkeit.

00:29:57: Offen Arbeit auf der Arbeit Rechtsanwalt zurückzugreifen und der sprechender Problemstellung Anträgen zulassen.

00:30:06: Okay vielen Dank gut das solls eigentlich schon gewesen sein unserem Interview.

00:30:11: Zum Abschluss Rafael du hast auch einen eigenen Podcast habe ich gesehen.

00:30:17: Wie heißt der denn wenn jemand einer meiner Zuhörer jetzt sagt er hat mehr Lust auf Arbeitsrecht und möchte gerne mehr von dir hören mehr von Dir erfahren wie heißt dein Podcast oder falls jemand einen guten Arbeitsrechtler braucht,

00:30:30: wie kann man dich erreichen so vielen Dank dass Du es ansprichst Michael ich habe derzeit.

00:30:37: Nur in Anführungsstrichen einen Betriebsrat Podcast und da ist auch Betriebsrat Podcast tatsächlich ja da kann man.

00:30:46: Bis zu allen Themen informieren die halt Betriebsräte betreffen falls der jemand interessiert ist und ansonsten kann man mich halt,

00:30:56: E-Mail telefonisch erreichen ich denke wenn man mein Namen eingibst da wird man richtig schnell auf mich stoßen und kann dann Kontakt mit mir aufnehmen falls ich etwas geben sollte genau.

00:31:08: Okay ich packe alles in die Show Notes für die Folge ansonsten sind wir durch mit dem Interview zeige ich danke dir für deine Zeit für deine inputs die du uns mitgegeben hast die du mit uns geteilt hast.

00:31:21: Und dir da draußen danke ich für deine Zeit die du hier heute investiert hast auch wenn es heute mal eine andere Folge war ein ganz anderes Thema vielleicht doch ein etwas

00:31:31: trocknersysteme aber trotzdem hatte raphaelis

00:31:34: sehr lebhaft auch rübergebracht falls du die Folge gefallen hat freue ich mich über ein Abo über eine Bewertung und wenn du mehr über BetriebsrätInnen Arbeitsrecht erfahren möchtest freut sich auch der Fall über eine Bewertung und über ein Abo ansonsten hören wir uns

00:31:50: nächste Woche in einer weiteren Episode bis dahin ciao.

00:31:56: Music.